我们也只要一个问题郭伯伟，中国改革出现如此大的偏差，它的最主要的原因是什么？
张五常：做的最好的，中国的制度做的好，县际竞争制度做的好，这是人类的奇迹，做的最好郭伯伟。
主持人：按照您现在的说法是郭伯伟，我们是一马平川开满鲜花了，为什么我们今天还有这么多的问题，经济在高速增长的过程当中依然有重大的偏差，这个重大的偏差在哪里？
张五常：做的最差的就是引进西方的思想郭伯伟。
主持人：张教授您想说的是想全盘否定我们的改革开放吗？改革开放首先是开放，其次是改革，对外西方世界开放，对内改革中国的经济社会乃至制度郭伯伟。
张五常：中国自己做的好的地方是自己摸索出来的，抄回来的都不好，因为他们也不好，抄回来更不好郭伯伟。
主持人：但是1840年之前中国没有摸索好，1978年之前也没有摸索好，只有1978年之后中国对西方开放了中国才慢慢的进步了郭伯伟。
张五常：因为中国人是聪明的，但是他们不相信自己聪明，总是以为外国人聪明，其实中国人比外国人更聪明郭伯伟。
主持人：大家是不是同意张教授的发言，我一半被说服了，一半存疑，我们把现场交给张先生，张先生有请郭伯伟。
张五常：在1979年，英国撒切尔夫人的办公室出一个题目给我，让我写一篇文章，题目就是中国会走向资本主义的道路吗？我当时的回应，我说中国不喜欢听资本主义这个名词，能不能改个题目，他们不肯改，那个没办法了，这个题目后来在中国遇到很多的困难，题目不是那么重要，我1979年的秋天回来国内走一走，现在相隔很多年了，那个时候穷的非常厉害，在广州郭伯伟。但是到了1981年初，我看到中国局限条件有改变，也就是我们经济学说的交易费用分成两部分，台湾经济的转变我写成了一篇文章，我那篇文章很肯定的说，对，中国会向资本主义的道路走，一定会，当年1981年我把这个文章传给当时的朋友看，大家都骂我，他说张五常发神经，很多朋友，弗里德是其中一个，他说你是开玩笑吧，中国怎么可能走向市场经济。因为太多人反对，我81年就没有发表，但是有一位同事，他说我那篇文章的理论一百分，没有理由不发表的，那我就发表了，现在美国的皮尔克斯(音)也常常在说，张五常说的很准确。这个问题是科学上的问题，我看到经济条件的转变，我把它分成两部分，两部分的转变清楚，我也说的很清楚，我说只要这个转变继续的话，中国一定会走向市场经济，假如局限在转变，我当然是错的，但是这不是理论上的错，因为在理论上我是指定这个条件是要转变，这是三十年前的事，但是你叫我今天来看中国复杂很多，当年的中国虽然是穷得那么厉害，但是那个情况反而容易看得清楚，现在太多的复杂性了，外来的影响啊，亚洲种种问题，所以就比较不容易看，所以我现在常常跟朋友说这个问题，我说你回看中国这几十年来，基本上自己想出来的做的好，引进西方的都有问题，因为自己想出来做的，不对的话可以改，而共产党做事情改错改的快，但是你引进西方的，错了自己都不知道，认为说西方也这么做，我也这么做。那我们回看过往的十年，并不是全盘错的，我个人认为，很多人会不同意，我个人认为过去十年做的最好的就是取消农业税，我觉得这点是做的好的，有很多理由为什么它的这样做的是对的，我今天不用解释，但是也有很多地方是做错的，第一个做错的就是这个新劳动合同法，这是全盘抄回来的，你不要说看外国人这么做我们也这么做，这是很大的问题。
你看看现在东莞就很清楚了，这本来是世界工厂，现在一去不返，因为东莞是把这个新劳动合同法监管的最严的，是政府给钱给工人告老板的，现在再没有人敢去东莞投资了，种种的问题你去东莞看看郭伯伟。
现在我要提出个问题，中国有这个县级竞争制度，我在我那本《中国的经济制度》里面说的很清楚，既然有这个制度存在，为什么不利用呢？你要引进西方的新劳动法，你就试试看嘛，不需要全部推行，比如说找一个县，他们实现新劳动合同法，另外一个不施用这个新劳动合同法郭伯伟。实行劳动法的县，工人都跑到没有实行合同劳动法的那个县去了，为什么不试点一下呢？为什么我写了十几篇文章还要这样做呢？所以这个问题我的建议，你这个一团糟的劳动合同法怎么修改。
比如说我是甲机构，我写的很清楚，我对工人是这样子的，我们这机构不要根据劳动合同法，我这个机构是对工人最苛刻的，每天规定他做二十个小时，另外一个机构有新劳动合同法，假如另外一个机构工人都跑到我这边的话，那你是无话可说的，你就让工人自己选择吧，没有什么好说的，你让机构自己选择我不要劳动合同法，我自己有我自己的劳动合同法，我不需要正确的那些，但是别的工人跑到我那来，那就没得批评的了，所以这个劳动合同法是要拆的郭伯伟。
另外就是货币理论方面，我们现在央行做的调整利息，调整储备率，都是抄回来的，我告诉你们，弗里德曼这个人呢，他不是我普通的朋友，是我很熟的朋友，他真是个天才，他对货币理论前无古人，他对数据非常熟，这是大家都是公认的，这几百年才出的一个天才郭伯伟。但是弗里德曼呢，以他对货币的认识这么深，他从1982年就开始出错，错到他2006年去世的时候一直错，错了24年，就是说明一点，货币理论是很难搞的，你看到格林斯潘，弗里德曼说他是最好的，结果也是搞的一团糟才下台。这个货币理论的本身是没有错的，但是什么是货币搞不清楚，人家不行我们又去学，人家都搞不清楚，我们又去学，所以频频出错。
最近这十八大没效果，外间普遍都认为是好的，那么自己再考虑怎么做吧，为什么要抄人家的呢，这个县级竞争制度，也是中国人自己想出来的，这个改革可以说大家一起讨论，你们这么多经验，这么多年了什么做的好什么做的不好，中国人可以自己做判断的，不要听回来那些海归派，他们的经验当然没有你们多，但是我个人认为，像我五年前写的中国的经济制度，县级经济是好的，这个制度是好的，你们要把细节再修改一下，这几年改了，就把这个县级竞争制度改坏了郭伯伟。
中国有今天的成就地方干部是很重要的，是地方干部做的好做出来的，至于怎么样再继续修改，这些细节要想清楚，我个人认为，地方干部对国家的贡献，是与他们的收入不对称的，是很不对称的，这方面要好好考虑，我个人认为，我认为这个县就等于是个企业，算是一个商业的机构，应该去考虑人员分配的政策，要从商业机构的那个角度考虑怎么来分配，因为我知道很多的地方干部是做的非常好，但是他们的收入常常都是微不足道的，这样子会引起各种的问题，但是对于政改方面，我不是专家，中国人要自己考虑郭伯伟。
再转向讲扶贫的问题，很多人讲财富不均，贫富悬殊，你想挣钱肯定是这么说的，说容易，说是很容易的，我个人认为有些人，自己是没有办法帮助自己的，国家帮助他，但是有些人自己可以帮助自己的，你只要增加他的机会，增加他求学的机会，增加他求知识的机会，常贫难顾，你给他机会，他自己不争取，那你没有办法不对他放弃的，怎么可能养这么多人呢，你说公司可以帮助他们，怎么能帮到他们，最低工资我请你去，你需要做工作的，但是他没有学过什么，像我父亲那一代，去做学徒，哪里有工资的，有些你还要补饭钱给老板才能学到东西，老板是不给你工资的，他不可以不教你，他完全不传授给你的话，你就跑到别的地方去，所以你能学到东西，自己可以出来开公司，所以主要的问题就是要给他们机会，要协助他们郭伯伟。
我现在提到这个捐钱的问题，我觉得很多人是愿意捐钱的，但是捐钱有两个困难，我是要捐在某一个项目，但是我要经过其它的机构，那个机构未必是我捐的这个目的，第二个我捐了十块钱，到那些需要钱的手上甚至两块钱都拿不到，我捐十块，有八块钱是要交出去的，那我就愿意捐郭伯伟。假如我捐十块，需要帮助的人只收到两块钱，我就不愿意捐了，政府对私人慈善机构的法令不好，鼓励不够，而且政府应该组织，让民间自己组织一些机构，也能担保它是可以做好的，我要帮穷学生念书，帮他们教育，你假如做的好我给钱给你没有问题，可是我给了钱不晓得到哪去了，我也认为第二个问题，教会，应该多多鼓励教会，因为我的经验，很多教会做的是很好的，现在中国的教会做的不够，对某些宗教的约束是不好的，如果教会是好的，我们想做好的我们可以捐钱，比如这个牧师人人都说他好，他照顾老人，照顾小孩，比如说星期天有免费教小孩子念书，他做的好，那么我们会很乐意捐献给他，因为捐钱是很辛苦的一件事，我看到街上的乞丐，不管是好的还是坏的，我也给他一百块钱，常常被人家骂，这是扮假的，我说你试试看，你扮一个，我一年见到这些人也给不出两万块，我写文章几页纸就可以赚到这些钱了，所以这个问题我能够把钱交出去，无所谓。我少吃一只鲍鱼，可以帮助这个小孩的疾病，我为什么吃这个鲍鱼呢？而政府是不给要捐钱的人有这种途径，应该组织一些机构，找一些有爱心的人去做，这是最重要的。
三十年前我说过，我说十年以后一定有出一位经济学家比我好的，我到今天我都看不到，中国教的学术我到今天看不到所谓的一家之言，为什么没有一家之言，这点怎么解释，有钱的到外国念书，很多回来，那也是念的不好的回来，读的好了就留在外国不回来了，在外国做教授了干么回来郭伯伟。还有一点，现在这个教育制度，外国人批评我们，说中国的学生没有创建，没有想象力，都是考可以，创造不行，我不同意，我不是中国人吗？你问问美国的经济学家，我张五常有没有创造力，我有一个外甥是我教出来的，是从事生物研究的，研究细胞的，现在是大名家，为什么我们家的人有创意，为什么你们没有创意，我家里的人是我教的，怎么会没有创意呢？外国人先说我们中国人没有创意，被批评没有创意这就是教育问题了，一定要改，你怎么想象李白的后人没有创意简直不可想象，苏东坡的后人没有创意，世界上的人创意怎么可能比中国人的创意更好呢？中国的任何唐诗宋词，他们的想象力，西方的诗人是没有这种水平的，中国人不是天生没有创意，是制度把他教坏的，所以我认为，这个教育制度，要大手改革，要不从国外抄回来，那些考试制度，那个高考制度，你逼学生背书干吗，为什么逼老师要发表文章呢，这些都是抄回来的，越改越坏，要尊重一下中国的青年，自己有自己的思想，中国这种大学制不发表文章就升不了级的制度，一定要全盘重新做。
回想到以前，你说说看那时候蔡元培的北京大学，那时候的教授是不需要谈教授的头衔，发表文章的，而现在中国的情况是不容易能够办一个好的学校的，你在美国请那些顶级的大师回来，不是那么贵的，因为他们那边现在有困难，你请一位顶级的教授回来，也不过是十万块钱美金一年，他可以教几十个人郭伯伟。那么学校呢，把学校搞成私有化，补贴一点，收点学费，尽量去找办学校应该走的路，你不要逼教授们发表文章，我一生就没有被人家逼出过好文章的，一个人喜欢做研究就做研究，你不喜欢做研究就不要做研究，你喜欢搞思想就搞思想，怎么可以逼得出来呢，我自己高兴怎么想就怎么想，我当年在美国，从来没有被人家逼过要交一篇文章出来的，不过我那是那一代的能够这样享受的最后一个了，现在也在美国是被逼的了，美国的学术也在走下坡，而现在中国的情况，学校要规定你做什么课题，一团糟，没有钱的话根本不能到外国去，这有什么好处呢，一定要彻底把这个教育制度改好。
现在讲这个货币政策的问题，我写过很多次，你现在推行这个货币政策，或者是推行这个财政政策，有很大的问题，货币政策不要采取的话就不要采取，财政政策也不应该用，我不是说政府没有责任，我不是说政府应该没有政策，政府是应该有政策的，但是不应该在货币上搞，货币上的调动是很麻烦的郭伯伟。在历史上，现在经济学家一致同意，以前的金本位是好的制度，但是有两个问题解决不了，金本位就是用金做货币，找不到金子怎么办？第二个问题是只要金价上升，那不是有通胀了吗，金价下跌，又有通缩，所以这是很大的问题，所以呢？在90年代的时候，我跟进朱熔基的货币政策，我后来想到这个方法，我也曾经写过很多次也说过很多次。我解释了很多次以后，朋友们发现比较难明白的地方，但是明白的人一致都同意我的说法是对的。我现在用另外一个角度再讲一次，你们记得以前，在国民党时期，有金元卷，银元卷，有官金，你们也记得那些货币，那些货币呢，是一张钞票来的，它是说明有金或者是有银，在后面支撑的，但是呢搞得一塌糊涂。我现在建议是这样子，假如你说是金，你要说明值多少金，如果是银你要说明是值多少银子。第二方面，政府是不需要提供金子和银子的，不需要提供的，只是政府担保，这么多钱的人民币可以买多少钱金，或者多少银子。第三个方面你要调教好这个汇率，来维护这个所指定的金价或者是银价。第四，你用一揽子物品，不要说是金子、银子，把三十种东西放进去，有大米在里面，有猪肉在里面，有铁在里面。
我的意思就是说用一篮子的物品的物价指数，政府不需要提供这些物品，只是物价指数，跟人民币挂钩，挂住，允许人民币的汇率浮动，比如我有一万块钱，你可以买到这些东西，如果我们把人民币推到国际上的话，有这么多的困难，我们的人民币是可以用物品保值的应该是受欢迎的，如果有这个情况存在的时候，有这样保障的时候，那么就完全不需要采取货币政策，让汇率自由浮动，你只要守住这个锚，换言之我想出这个办法，其实是根据以前朱镕基九十年代的货币制度，再加上欧洲西方国家在一百几十年前用的金本位制度，然后再改一改，在这方面我写过十几篇文章，你们可以在网上看到这些文章的，大致上只要看的明白的人，一律都同意这样做，把人民币放出去，你换回来是有外汇收入的，再设立一个基金，人家不要人民币的时候你就把它买回来，他要的时候就给他们郭伯伟。现在全世界这么多中国人在外面，哪里需要担心没有人要人民币呢，你可以问问朋友们，几年前到马来西亚，你去买东西你拿美金出来他不要，港币他不要，人民币是他要的，我前一段时间去瑞士买手表，人家很喜欢人民币的，哪里人不喜欢人民币呢？
也许人民币要发行一些面额比较大的钞票，面额500块一张的，听说已经做了，然后要印几个英文字，现在人民币钞票上面都没有英文字，印几个英文字上去，你不用担心国际上不认可，尽管你是中国人，尽管你在外国做生意，开一间中国餐馆，你们收哪一种钞票，人家给人民币或者日货，自己是中国人会给个这个面子的，会要人民币的，这个问题，放开外汇管制，现在我们中国的央行这么做，去搞人民币离岸中心，香港搞人民币离岸中心，搞这个干什么，中国就是要开放货币管制，把人民币放出去，一分钟就已搞定了，搞这么多东西干什么，我不晓得他们搞离岸中心干什么，有两个事实郭伯伟。
一个事实就是德国，西德的问题，40年代后期，跟西德那些管外汇的人研究，他们有外汇管制，怎么拆除他们，是不是像我们搞离岸中心呢？很简单的，他今天决定取消明天就取消了，今天管明天就不管了，一点事也没有，马上经济上升，马上上升，所以为什么那么复杂搞人民币离岸中心呢，所以解决货币管制，说解就解吧，很复杂的郭伯伟。
当年香港财政司郭伯伟，香港政府提出外汇管制，英国让他们这么搞，他们不知道怎么管，干脆不管，结果一点问题没有，说不管一点也不管，一点问题都没有，这个问题中国要解除外汇管制，要解除就解除吧，不需要做那么多动作，但是呢你们要听我说，人民币要先下个锚，以一揽子物品下个锚，无锚的行动是很危险的，有人整你们是很容易的，但是我们有个锚定的锚，别人是没办法的，中国人本身可以炒内幕，你工作这个锚没有办法炒，人民币上了一个稳定的锚，以一揽子物品的物价指数下个锚，然后解除外汇管制，那么你就不怕有人干预了，干预不来的，也不需要担心别人不要我们人民币，我知道这个人民币是保值的郭伯伟。另外一个货币是不稳定的，你问问人家要哪一张，当然是要人民币的，所以这些方面是要赶快做的，这个代价就是放弃权利，要放弃调整货币的权利。现在美国他们做不到这个方法，因为他们制度已经固定了，他们没有外汇储备做这种事，而中国是没有问题的，所以你看到他们有这个问题，有很大的问题，因为他们没有选择，而中国还有选择，中国还是可以做的，而中国还是有这个选择，所以要放弃了，调整的利息的权利，你只要守住这个锚就好了，这样的话权利是要大跌的，这些权利转去做其它东西的运作吧。
跟着我要提的就是所谓金融中心的问题，假如中国放开外汇管制，人民币守住一个很好的锚能保值，让它自由浮动，就可以开放金融，浦东的房子都建好了，全世界最漂亮的商业楼宇都在浦东，做成商业条件，加个条件，外资来到中国，外改银行到中国开业要一视同仁，不要对他们特别处理，要特别容纳差别，这样做的话对本土自己的银行是不利的，因为增加了竞争，你如果竞争不过是没话讲的了，所以中国的银行怕什么呢？当金融开放的时候我的对策，五年之内陆家嘴[10.40 0.68% 股吧 研报]的，陆家嘴和华尔街是可以抗衡的，这是中国有什么不妥呢，陆家嘴大战华尔街是相当精彩的郭伯伟。那香港怎么办，那你就不要管香港了，香港能做什么？那现在这个问题呢，我觉得这个金融中心，中国成立金融中心是迫在眉睫的问题，能够做起来的话，世界金融中心一个在陆家嘴，一个在伦敦，一个在华尔街，日本是已经被淘汰了，我当然更希望陆家嘴可以斗赢华尔街，但是一定要一视同仁，这些问题就要是上海人做吧，上海人的智慧是很高级的，中国很多干部都是很本事的，现在上海五千块钱的人工青年，这种青年在香港要两万块钱的人工才能请得到，就让他们自己，上海的人自己考虑。
最后一点，最简单的一点，你们可能觉得比较奇怪，可能不能接受，我认为中国应该取消进口税，取消它，为什么这么说呢？你说进口税是为了保护工业，有什么保护效果，我不讲出去，我现在看到中国制造的汽车，国产汽车，在质量方面才不成话，外国汽车在中国设厂，生产出的汽车跟外国的不能相比，我觉得对进口税的保护，是保护劣质产品，这点是很重要的郭伯伟。目前美国的价钱只有中国价钱的三分之一，这样保护这些劣质产品干什么，中国迟早会跟国际竞争的，中国的国产汽车和美国的汽车怎么相比，甚至韩国的车都很严，这种保护主义，入口税保护，以前保什么我不知道，现在很明显的是保护劣质产品，那就把它取消掉吧，中国要尽量把质量提高，去竞争，因为我们已经开放三十多年了，看看中国的城市很大的，汽车的质量是最重要的，我不看那些传统的保护政策，但是你保护劣质产品这样的税是应该取消的，谢谢各位。
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